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Thread: The bony parts of our Pterophyllum scalare

  1. #1
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    The bony parts of our Pterophyllum scalare

    A los moderadores, si consideran necesario mover este hilo a otra Sección más adecuada.

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    To the moderators, if considered necessary to move this thread to another more appropriate section.
    Estimados compañer@s del Foro, abro este hilo con la idea de ir colocando y presentando, la composición esquelética de los Pterophyllum scalare.

    Es algo que siempre me ha atraido. Este mundo fascinante que se esconde en el interior de nuestros Escalares y que pasa desapercibido para una buena parte de los que nos dedicamos a la acuriofilia.

    Este es un trabajo que inicié hace tiempo con tímidos trabajos de disección y que en la actualidad de forma programada estoy realizando para mi Foro de origen "Planetacuario", y como no a este fascinante mundo al que está dedicado "The Angelfish Society", que empieza a ocupar una parte importante en mi vida.

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    Dear Friends of the Forum, I open this thread to be placing and presenting the skeletal composition of Pterophyllum scalare.

    It's something that always attracted me. This fascinating world that lies within our Scalar and goes unnoticed for a good part of which is dedicated to the acuriofilia.

    This is a work that started long ago with work timid dissection and currently on a scheduled'm doing for my home forum "Planetacuario" and as this fascinating world that is dedicated "The Angelfish Society" which begins to occupy an important part in my life.

    License images: http://www.safecreative.org/work/1306255325332

    Regards
    Last edited by Atreyu; 06-27-2013 at 10:53 AM.

  2. #2
    It will be interesting to see this thread develop as you are able to post your findings.

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    Será interesante ver el desarrollo de este tema ya que son capaces de publicar sus hallazgos.

  3. #3
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    La verdad que si que me parece interesante, pues aunque he buscado información sobre la formación osea de los mismos, lo encontrado es realmente escaso y apenas nos permite obtener una idea de como son nuestros peces por dentro.

    Cuando queremos comprender algo más de su adaptación a la naturaleza, no nos queda más remedio que explorarlos a través de la disección.

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    The truth is that if I find interesting, because although I have searched for information on bone formation thereof, it is really rare and found only allows us to get an idea of ​​how our fish are inside.

    When we want to understand something more of their adaptation to nature, we have no choice but to explore through dissection.
    Last edited by Atreyu; 05-01-2013 at 09:41 AM.

  4. #4
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    Dissection technique

    Con la "Técnica de Disecciones" no pretendemos hacer en absoluto un tratado sobre la misma, pero eso sí dar a conocer las posibilidades que se nos presentan.

    Pero antes de seguir surgen las preguntas, ¿Porqué diseccionar un Escalar?, ¿Que nos aporta?, supongo que surgirán otras muchas más y de las que vosotros mismos iréis encontrando las respuestas.

    Entrar en un análisis algo más profundo de la constitución interna nos aportará una idea de su adaptación al medio, respuestas al mismo por su fisiología, y a veces en detalles mucho más profundos identificación de enfermedades así como su composición esquelética.

    Es curioso, pero me hubiera gustado encontrar en la WEB o incluso bajo papel información más detallada de nuestros peces "Escalares", anatomía, esqueleto, órganos, etc. sin embargo parece ser un campo no muy explorado, o por lo menos las publicaciones encontradas dedicadas a "Pterophyllum scalare", saltan a veces lo más obvio para dar un salto cuantitativo y penetrar en lo más profundo de ciertas enfermedades sin hacer ese recorrido didáctico que nos centraría y enseñaría, funciones básicas e importantes de la constitución y anatomía.

    Al buscar soporte documental para la realización de disecciones, he podido constatar que la mayoría se haya centrada en un solo modelo "Trabajo en fresco". Si bien nosotros realizaremos también este modelo de disección en una segunda parte, comenzaremos por el "Trabajo en cocción".

    Aclarar por tanto porqué la necesidad y diferenciación de ambas disecciones.

    "Trabajo en cocción"

    Con el trabajo en cocción se destruyen la mayor parte de pruebas que nos podrían revelar o aportar sus órganos internos. También por supuesto alguno de carácter semi externo, branquias y ojos. Sin embargo este tipo de trabajo nos servirá para levantar el mapa esquelético y óseo de nuestro Pterophyllum. Al estar el cuerpo del pez caldeado nos permite descarnar fácilmente al mismo e ir sacando y montando las piezas que lo componen, así como desvelar algunos secretillos que el mismo guarda celosamente, de los que hemos oído hablar pero nunca visto. Yo no he encontrado un dibujo del esqueleto completo de un Escalar y análisis de sus partes óseas, por tanto considero que es el momento de levantar como no, ese mapa y por analogías comparativas con otros peces Teleósteos y Cíclidos terminar identificando sus diferentes partes.

    "Trabajo en fresco"

    Imprescindible a la hora de constatar las funcionalidades de los órganos internos, así como también de observar esas diferencias con sus compañeros de familia "Los Ciclidos". Este tipo de exploración nos desvelará incluso en algunos casos algunas enfermedades, no todas, pues en una buena parte de los casos será necesario el uso de microscopia de alto nivel y por tanto ajena a nuestras posibilidades. Si para el trabajo en cocción es imprescindible y adecuado el uso de diversas agujas enmangas, siendo más que suficiente para tal labor, en la disección en fresco los bisturís o escalpelos serán insustituibles para poder penetrar en el mundillo que se nos oculta tras escamas y piel.

    Para este tipo de exploraciones "Trabajo en Fresco", nuestros Escalares no deben haber permanecido muertos mucho tiempo, es más, a veces simplemente horas pueden dar al traste con el trabajo al iniciarse los procesos de descomposición destruyendo o falseando pruebas de sus órganos. Si por cualquier circunstancia no podemos abordar los trabajos en el momento del deceso, si que podremos proceder a su conservación.

    Para conservar los ejemplares con los que se podrá trabajar posteriormente, podremos emplear dos métodos, la conservación en frío (congelación del ejemplar), o bien la inclusión en un bote de cristal con Formol diluido al 10%, al que se puede añadir Borax, una cucharadita de te por cada 1/4L para evitar hongos.
    En ambos casos es necesario dar unas pautas más que necesarias tanto a nivel de efectividad de la conservación como de cuidados en su manejo y preparación.

    En el caso de peces sometidos a la cadena de frío (congelación), hemos de tener en cuenta que su valor documental se irá reduciendo con el paso de los meses. Cuando la conservación sea por Formol diluido, debemos tener ciertas precauciones. En relación a sus propiedades el Formol es muy tóxico e irritante, usa guantes y evita el contacto con el mismo, así como la respiración de sus vapores.

    Quote Originally Posted by Google translator
    With the "Technical Dissections" not at all intend to do a treatise on it, but yes give out the possibilities before us.

    But before following questions arise, why dissecting a Scale?, What gives us?, I guess many more will emerge and that you yourselves will go finding the answers.

    Enter something deeper analysis of the internal constitution will give us an idea of ​​its adaptation to the environment, responses to it by their physiology, and sometimes in much deeper detail disease identification and its skeletal composition.

    It's funny, but I would like to find on the Web or on paper more details of our fish "Scalar" anatomy skeleton, organs, etc.. however seems to be a field not explored, or at least found publications devoted to "Pterophyllum scalare", jump to the most obvious times to make a quantum leap and penetrate the depths of certain diseases without the didactic course focus and teach us, basic and important functions of the constitution and anatomy.

    When looking for documentary support for performing dissections, I have noted that most has focused on a single model "Fresh Work". While we will make this model also dissection in a second part, we begin with the "Work in cooking".

    Therefore clarify why differentiation of both necessity and dissections.
    "I work in cooking"

    With work in cooking destroys most of us could reveal evidence or provide their internal organs. Also of course any external semi character, gills and eyes. However, this type of work will serve to lift the skeletal and bone map our Pterophyllum. Being heated fish body allows easy fleshing the same and go pulling out and assembling the component parts, as well as some little secrets that reveal the same closely guarded, of which we have heard about but never seen. I have not found a picture of the complete skeleton of a Scalar and analysis of bone parts, so I think it is time to lift as, analogies that map and comparisons with other fish and Cichlid Teleost finish identifying its different parts.
    "I work in fresco"

    A must ascertain when the functionality of the internal organs, as well as to observe these differences with fellow family "The Cichlids". This type of scan will reveal even some diseases in some cases, not all, because in a large part of the cases will be necessary to use high-level microscopy and so alien to our possibilities. If for work in cooking is essential and appropriate needles using various enmangas, being more than enough for the task, in fresh dissection scalpels scalpels or be irreplaceable to penetrate in the scene that we are hiding behind skin scales and .

    For such explorations "Fresh Work", our Scalar must not have been dead a long time, indeed, sometimes just hours can disrupt work at the beginning of decomposition processes destroying or falsifying evidence of its organs. If for any reason we can not tackle the work at the time of death, if we can proceed to their conservation.

    To keep the copies with which you can work then we use two methods, cold storage (freezing copy), or the inclusion in a glass jar with Formalin diluted to 10%, which can add Borax, a teaspoon of tea for each 1/4L to avoid mold.
    In both cases it is necessary to give much-needed guidelines at both the effectiveness of conservation and care in handling and preparation.

    In the case of fish under cold chain (freezing), we note that its documentary value will decline over the months. When conservation is by Formalin diluted, should take precautions. Regarding the properties Formaldehyde is highly toxic and irritating, wear gloves and avoid contact with it, and breathing of vapors.
    Last edited by Atreyu; 04-29-2013 at 10:33 AM.

  5. #5
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    Bony parts of the scalar

    Recordamos que se nos presentan dos posibilidades en los trabajos a realizar, uno de ellos era la disección de ejemplares sometidos a cocción. Este método que uso solo sirve para desmontar y analizar las piezas óseas de nuestros peces, podremos ver la complejidad manifiesta al penetrar en su separación, revistiendo especial complejidad el conjunto óseo que constituye y forma la cabeza. Los tejidos blandos y órganos se verán destruidos no siendo válidos para su análisis.

    Cuando hablo de cocción no me estoy refiriendo exactamente al término estricto de la palabra, pues ni mucho menos llevaremos a los ejemplares a analizar, al hervido del mismo, simplemente y para hacernos una idea, se trata de reblandecer los tejidos y carne a fin de que se nos haga fácil su desprendimiento y limpieza.

    Lo ideal es someter al pez a la mínima temperatura aunque aumentemos el tiempo que ha de permanecer en agua caliente, controlando en todo momento que el agua no llegue a hervir en lo más mínimo, tener en cuenta que los Escalares son de cuerpo aplanado y estrecho y que los efectos al ser sometidos al caldeo del agua son por tanto proporcionales, además el tamaño del ejemplar a analizar también será otra variante, no es lo mismo introducir un pez de 5cm de longitud estándar que uno de 10cm. Cuando el ojo se torna blanco puede ser tomado como un buen indicio de que el Escalar está preparado para su estudio esquelético. De todas formas cuando se realiza la primera cocción uno ya puede observar si la limpieza y separación de la carne de las piezas óseas, es fácil o difícil, indicándonos la necesidad de aumentar los tiempos dados en el caldeo o por qué no su reducción.


    Cocción de los peces
    License images:
    http://www.safecreative.org/work/1306255325325

    Lo normal es que la zona ventral (blanda) se deshaga, ¡Ojo!, pues quedará al descubierto y posiblemente sueltas las piezas que componen la mandíbula faríngea y dependiendo de la profundidad de caldeo dada, incluso podremos llegar a soltar los otolitos, con la dificultad que implicará posteriormente su búsqueda y recolección. Tened en cuenta que por ejemplo el otolito más pequeño es el “Lapillus” y dependiendo del tamaño del Escalar puede ser inferior a la cabeza de un alfiler.

    Quote Originally Posted by Google translator
    We recall that we have two possibilities in the work to be performed, one of them was the dissection of specimens subjected to cooking. This method use only serves to disassemble and analyze our fish bone pieces, we can see the complexity manifests to penetrate their separation, special coating complexity is all bone and head shape. The soft tissues and organs will be destroyed not valid for analysis.

    When I cook I do not mean exactly the catchall term, much less take for the specimens to be analyzed, to boil it, simply and to get an idea, it is softened and meat tissues to which makes us easier to release and cleaning.

    Ideally, submit the fish to the lowest temperature even if we increase the time you have to stay in hot water all the time checking that water does not boil at all, keep in mind that the scalars are flattened body and narrow and that the effects when subjected to heating water are proportional therefore also the size of the specimen to be analyzed is also another variant, not the same pitch introduce a standard length of 5cm to 10cm one. When the eye turns white can be taken as a good indication that the Scale is ready for skeletal survey. Anyway when cooking is done the first one can be seen if the cleaning and separating the meat from the bone pieces is easy or difficult, indicating the need to increase the times given in the Chaldean or why not reduce it.

    Typically, the ventral (soft) disposing, Ojo!, As now exposed and possibly loose the components of the pharyngeal jaw and depending on the depth of heating because even we get to drop the otoliths, with the difficulty subsequently involve the search and collection. Note that for example the otolith smaller the "LAPILLUS" and depending on the size of the Scale may be less than the head of a pin.
    .../...
    Last edited by Atreyu; 06-27-2013 at 10:57 AM.

  6. #6
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    .../...

    Una posibilidad a la hora de someter nuestra pieza a caldeo es envolverla en papel de aluminio, si bien evita la dispersión de las partes blandas, nos impedirá controlar con un simple vistazo el estado de cocción del mismo.


    Recubrimiento del pez con papel de aluminio.
    License images: http://www.safecreative.org/work/1306255325318

    Cuando se inicia uno en esta fascinante aventura, sería recomendable iniciar la misma con ejemplares de gran tamaño, dado que tanto su sistema óseo como otras piezas, otolitos, mandíbulas faríngeas serán por tanto de mayor tamaño y por tanto de mejor localización y extracción.

    Antes de someter a nuestro ejemplar a la disección se pueden y deben tomar notas en nuestro cuaderno de laboratorio de toda una serie de observaciones visuales del pez, ya no solo de la variedad o especie, una numeración para el archivo tanto fotográfico como de piezas o muestras tomadas posteriormente, así como su aspecto exterior, daños visuales en escamas y piel, daños en aletas, y cualquier otro dato que nos parezca relevante y sea interesante plasmar.

    Si nuestro trabajo de investigación, curiosidad o interés nos lleva a realizar de alguna forma alguna que otra disección (más de una), esta labor de archivo y clasificación, será no os quepa duda de un valor añadido a nuestra labor.

    Si hay algo que tampoco debe faltar es la medida estándar del pez sometido a disección, y en especial cuando vamos a establecer medidas de sus partes óseas u órganos internos.


    Medición del tamaño estándar.
    License images: http://www.safecreative.org/work/1306255325301

    Si dotar de medios y materiales para llevar a buen término nuestra labor son importantes, no lo es menos la “PACIENCIA”, buscarnos un lugar tranquilo, acondicionado a las labores a acometer y por supuesto encontrarnos centrados en las acciones que vamos realizando.

    En la labor de limpieza de las partes blandas y carnosas de nuestros peces (cocción), los instrumentos que serán primordiales son; las agujas enmangadas, un pincel fino (tipo acuarela), tijeras de disección pequeñas y pinzas pequeñas. Pensar que a pesar de todo una vez entramos con estos materiales en estos tamaños de piezas, serán enormes y dificultarán en cierta forma su uso y manipulación.

    En el vídeo inferior que aparece un modelo de limpieza usando agujas enmangadas y pincel, a pesar de ser objetos ínfimos en su tamaño, son a veces grandes para nuestro fin, en especial si se trata de limpiar algunas partes que requieren de mayor precisión.


    Limpieza de opérculo para su separación - 1.
    License images: http://www.safecreative.org/work/1306255325295


    Limpieza de opérculo para su separación - 1.
    License images: http://www.safecreative.org/work/1306255325288

    El siguiente trozo de vídeo es un ejemplo de limpieza de las partes carnosas.


    Uso de las agujas enmangadas.


    Quote Originally Posted by Google translator
    One possibility at the time of submitting our Chaldean piece is wrapped in foil, while avoiding the dispersion of the soft tissues, prevent us to control with a glance the status of cooking it.

    [COLOR = "DarkGreen"] [B] Before submitting our exemplary dissection can and should be taking notes in our lab notebook a series of visual observations of the fish, not only of the variety or species, file numbering for both photographic as parts or samples taken later, and their appearance, visual damage and skin scales, fin damage, and any other information that we think is relevant and is interesting shape. [/ B] [/ COLOR]

    If our research, curiosity or interest leads to somehow make the odd dissection (more than one), this archival work and classification, will no doubt also will add value to our work.

    If something should not miss is the standard measure of fish subjected to dissection, especially when we will establish measures of bone parts or internal organs.


    If empower and materials to make a success of our work are important, not less so is the "patience", fetch a quiet, conditioned to the tasks to undertake and meet course focused on the actions we made.

    In the work of cleaning the soft, fleshy parts of our fish (cooking), instruments that are paramount are, the mounted needles, a fine brush (watercolor type), small dissecting scissors and tweezers. To think that despite everything we once these materials in these sizes of parts, will be enormous and somehow hinder their use and handling.

    In the video below you see a model of cleanliness using mounted needles and brush, despite being tiny in size objects are sometimes large for our purpose, especially if it's clear some parts that require more precision.

    The next piece of video is an example of the fleshy parts cleaning.

    Last edited by Atreyu; 06-27-2013 at 11:01 AM.

  7. #7
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    Otoliths (calcareous concretion)

    Al buscar material editado anteriormente sobre los otolitos de nuestros Escalares, he de reconocer que solo encontré una publicación y más bien escasa sobre los mismos. “Nuevas contribuciones al conocimiento de los peces actuales” de Juan Bauza y Manuel Compte, páginas 79, 80 y 92.

    Así que nuestra labor será desarrollar y ampliar la información específica de los Otolitos en los Escalares.

    Para aquellos que se inician en este mundillo interior de nuestros peces, les surgirán varias preguntas, pero tal vez la más inmediatas sean ¿Qué son?, ¿Y para que sirven?.


    Otolitos Pterophyllum scalare.
    License images: http://www.safecreative.org/work/1306255325271

    Quote Originally Posted by Google translator
    When looking for previously published material on the otoliths of our Scalar, I must admit that I only found one publication and rather low on them. "Nuevas contribuciones al conocimiento de los peces actuales" by Juan Bauza and Manuel Compte, pages 79, 80 and 92.

    So our work is to develop and expand specific information on Scalar Otoliths.

    For those who are new to this world inside our fish, several questions will arise, but perhaps the most immediate are What they are, What are they for?.
    .../...
    Last edited by Atreyu; 06-27-2013 at 11:04 AM.

  8. #8
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    Los otolitos forman una de las partes más importantes del oído interno de los peces, en especial los peces óseos (teleósteos), son formas calcáreas constituidas en su mayor parte por deposiciones de Aragonito (carbonato cálcico CaCO3) y la proteína conquiolina.

    Estos se encuentran dentro de unos saquitos ubicados en una zona próxima al neurocráneo y se les conoce como “cápsulas óticas”. Para ser exactos hay tres pares de piezas (seis en total), conocidas como Lapillus (2), Asteriscus (2) y Sagitta (2), un juego de cada una de las piezas ubicado en cada saquito y en ambos lados del pez.

    Los otolitos guardan un parecido y forma característica en cada especie, dentro de cada especie presentan ligeras diferencias, sin embargo sus formas principales permiten identificarlos y por tanto catalogar a la misma.

    Su tamaño es muy pequeño, llegábamos a comentar en párrafos anteriores que el otolito más diminuto es el “Lapillus” y que en algunos casos apenas alcanza el tamaño de la cabeza de un alfiler.

    Estos otolitos "Lapillus" corresponden a un Escalar de 5 cm de tamaño estándar. Su forma se asemeja a la de un riñón. Estos otolitos están incluidos en una cámara llamada "Utrículo" y como el resto de la cápsula ótica sumergidos en un líquido que es la endolinfa. La función primordial de estos otolitos es la de actuar como nivel informando a los peces de su posición.


    Quote Originally Posted by Google translator
    The otoliths are one of the most important parts of the inner ear of fish, particularly bony fish (teleost) are calcareous forms constituted largely by Aragonite deposition (calcium carbonate CaCO3) and conchiolin protein.

    These are found within a few bags located in an area near the braincase and are known as "otic capsules." To be precise, there are three pairs of members (six in total), known as LAPILLUS (2) Asteriscus (2) and Sagitta (2), one set of each of the pieces located in each sachet and on both sides of the fish.

    Otoliths and keep a similar characteristic shape in each species, within species differ slightly, however their main forms allow identification and therefore categorize it.

    Its size is very small, we reached in previous paragraphs discuss the tiniest otolith is "LAPILLUS" and in some cases barely the size of a pinhead.

    These otolith "LAPILLUS" Scalar correspond to a standard size 5cm. Its shape resembles that of a kidney. Otolith these are included in a camera called "Utricle" and the rest of the otic capsule submerged in a liquid that is the endolymph. The primary function of these otoliths is to act as fish informing level of position.
    .../...
    Last edited by Atreyu; 06-27-2013 at 11:09 AM.

  9. #9
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    .../...

    Otro de los otolitos mencionado en el "Asteriscus", en una buena parte de los casos algo mayor de tamaño que el "Lapillus", Los otolitos corresponden a ejemplares que rondan como tamaño los 5 cm de longitud estándar. Los "Asteriscus" se hallan ubicados en una cámara llamada "Lagena". Estos junto con el último otolito "Sagitta", son realmente los encargados finales de la audición siendo este otolito "Asteriscus", quien comunica las vibraciones hacia los órganos cerebrales.


    Quote Originally Posted by Google translator
    Another otoliths mentioned in the "Asteriscus", in much cases somewhat larger in size than the "LAPILLUS" otoliths copies are circling like size 5 cm standard length. The "Asteriscus" are located in a chamber called "Lagena". These together with the otolith last "Sagitta" are actually hearing late charge and this otolith "Asteriscus" who communicates the vibrations to the brain organs.

    .../...
    Last edited by Atreyu; 06-27-2013 at 11:12 AM.

  10. #10
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    Last edited by Atreyu; 06-27-2013 at 11:16 AM.

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